【LH3-3】第三集集中吐槽——飞机带你逐帧看番 - 记录的地平线圆桌崩坏 - 天使动漫论坛 - 梦开始的地方 - 手机版

[讨论] 【LH3-3】第三集集中吐槽——飞机带你逐帧看番

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1^# mxsv68 只看他
2021-1-31 23:47:05 No. 61243721

本帖最后由 mxsv68 于 2021-2-1 05:26 编辑

前言
本次我不打算以剧情的发展顺序来逐帧讲解这一集，因为剧情被场景分成了三部分，所以我想就着这三个场景的完整度也把这次的讨论分为三部分。顺便说一下，由于本次设计大型活动和问答活动未收集足够多的问题，所以第二集和第二集的回答问题会在下周被整合成一帖和大家一起讨论。
正文
首先来说说黑剑骑士团的艾札克、第八商店街的卡拉辛与灰姬城的城主，也就是舞滨公爵赛尔济亚德·艾因阿鲁特·柯文的谈判，他们的谈判其实为的不是别的，表面上是在谈论蕾妮希雅的婚约，但实际上是在争取舞滨公爵对圆桌公会的支持。为什么这么说？秋叶原公爵亚因斯和斋宫托利已经把秋叶原周围的人力物力都霸占了，以此为筹码要求对方，也就是大型公会的妥协。我们经常把大地人当成NPC，但很少有人讨论过他们的权力和想要的东西，可以说除了东西两边大地人所统治的势力，秋叶原是一个很特别的存在，它没有受任何一国的统治，完全是依靠着圆桌会议这一临时自治组织领导做事，然而大地人对此是不满的，因为圆桌会议并不代表他们大地人的利益。最恶心的是在这圆桌会议中，拥有政治家素质的人基本上就等于零（如果我们排除掉克总），别看主角城惠是个智囊，但他并不具有政治素养。在这样的情况下，大地人急切需要一个领导人在秋叶原为他们做主，而不是事事都听圆桌会议的摆布。

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那么这和这三人的谈判又有什么关系呢？首先，从现有的情报中我们知道，和支离破碎的圆桌会议持相反意见的并不是斋宫托利，而是诚信公会的亚因斯，亚因斯作为诚信公会的公会长和秋叶原公爵，已经掌握了包括大地人和秋叶原弱小冒险者的支持，然而对于大地人来说，亚因斯并不是他们必需的，秋叶原公爵真正存在才是他们想要的，所以圆桌会议完全可以从这一点下手，找一个可以替代亚因斯的人，也就是亲圆桌会议势力且对大地人来说有声望的大地人来替代对方，那么亚因斯在大地人那边的呼声自然就变小了，于是综合考虑，蕾妮希雅就成为了替代亚因斯的存在，这一点也反倒将了占在上风的斋宫托利一棋，如果大地人接受了蕾妮希雅，那么托利在后亚因斯在前的这个顺风局就被彻底逆转了，托利如果选择和蕾妮希雅结婚，代表着他站在了舞滨公爵+圆桌会议的一边，如果不想就这么被逼着选边，那么回到西边也是一种选择，总之对他来说，怎么选都代表着自己依旧得受制于人。

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那么舞滨公爵这边呢？哈哈，我觉得这里面在政治方面的最强战力反倒是舞滨公爵这边，舞滨公爵和两人的谈判也有种推皮球的意思，也就是说这是个老油条了。本身从他们的家族考虑，男性继承人伊瑟路斯（对，就是那个被袭击的王子）应该作为下一代舞滨公爵家继承人培养，然而现在的蕾妮希雅不容小觑，本身就和秋叶原的大地人交好的她甚至可以和东边冒险者的代表圆桌会议牵扯极深，这样的政治功绩让她在舞滨家的声望倒是大大增加了。舞滨公爵家的本意是希望通过蕾妮希雅出嫁来一箭双雕：一，嫁给托利就相当于是政治联姻，有助于缓和东西两边的紧张局势；二，用这样的方法逼迫蕾妮希雅退出舞滨公爵继承人的夺嫡之战。不过鉴于蕾妮希雅在秋叶原已经根深蒂固，动她又得小心夹着小心，所以老公爵就把这皮球直接踢给了蕾妮希雅，意思是让她自己决定。

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这踢皮球的决定看似对蕾妮希雅不管不顾，但无论蕾妮希雅怎么选择，对于舞滨公爵家都是得利的，嫁给托利的好处我也说过，但当上秋叶原公爵也代表自己依旧可以加固与东边冒险者的关系，这一点从蕾妮希雅的母亲嘴里基本上都说明清楚了。所以，不管卡拉辛想怎么动用他商人的那套说辞，舞滨公爵家的解释就是我管不着，这事让你们误会了，真正该被说服的人是我女儿，而婚约这档子事，本身舞滨公爵家就和圆桌会议甚至是托利没说清楚，可见这话有回旋的余地，老公爵可真是个优秀的政治家。（蕾妮希雅：原来我才是那个选择占边的人）不过，各位如果结合着后面蕾妮希雅穿着圆桌会议的制服来到谈判地点这一点，也能判断出对方究竟站在了哪一方了。

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接下来说说在D.D.D分公会举行女子会的这几位了，上面说过，蕾妮希雅才是那个需要拿主意的人，不过这样的决定依旧是很难抉择的，所以才在百忙之中来到了D3Hub的公会厅，她认为当自己要嫁给托利的消息传到D.D.D.的公会成员的耳朵之时，自己就已经成了一个叛徒，所以这一次也是准备以一种低声下气的口吻和对方来谈的，只不过没想到D.D.D.这边的两位才是先来道歉的，动画虽然没有呈现这一点，但如果带入克总的视角，一个是守护骑士，一个是被守护的人，两方对彼此应当是毫不隐瞒的，至少婚约这种事也是应当有两人商量的空间的，在这一点上，克拉斯提无疑是失职了，所以D.D.D.的两位才这么早出来道歉。不过在犯错这件事上，蕾妮希雅也需要感到抱歉，不过自己和托利结婚的消息其实不是自己或身边人说漏了嘴，而是托利那边的商人马尔维斯（就是那个管城惠叫四眼黑葫芦的）透露出去的。D.D.D.的解散虽然无法避免，但蕾妮希雅看得出，公会成员的眼中是充满希望的。
两位原D.D.D.的女性成员莉洁与高山也都分别把克总的话传递了过来：

如果你有什么东西被偷走还没有感到任何懊恼的话，那么这个东西从一开始就不属于你。
我能为最终找到能够让自己快乐的事而快乐。因为我已经舍弃了地球的家了，所以在秋叶原的这个家就拜托（你们）了。

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其实克总的这段话不仅是对着摸不着头脑的公会成员说的，更是对蕾妮希雅的小小忠告。在蕾妮希雅这里，被偷走的东西究竟指什么，不是别的，是那段和冒险者相处的欢乐时光，是和朋友相处的每一天，是为每个大地人作为指路的向标，引领他们融入到秋叶原中，是在那办公室中与每个人的相遇。而如果自己嫁给了托利，以上所说的这些就统统没有了，她甚至还要被嫁到连看也没看过的西边。从克总的话中，蕾妮希雅明白了，失去了这些是让人悔恨的，秋叶原的一切对她是如此的重要，于是才有了即使牺牲生命也要和秋叶原的人们一起站出来抵御外敌的自己。

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最后再来说说托利&亚因斯与城惠的拉锯战，在与这位王子见面之前，城惠无数次的后悔，自己为什么不能早点在圆桌会议中解决这个内政问题呢，或许从供贄的黄金作战那个时间点开始，自己就已经做错了，他当时应该操心的或许应该是解决秋叶原的内部矛盾。不过天下是没有名为后悔药的存在的.望着亚因斯摊牌后混乱着的圆桌会议，城惠崩溃了，他没有临场发挥的能力，让他在一切发生前去运筹帷幄是他擅长的，但在场上随机应变，这样的活或许只能交给那个在中原服务器的克总。钻着牛角尖的城惠不断反省着自己，最后得出了圆桌会议即将退出历史舞台的结论。

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如果去纠结为什么事情会到了这一步，亚因斯或许是其中一个原因，但并不是导火索，根据城惠自己的判断，在一万人以上人口的这个秋叶原，那些“酒囊饭袋”绝不超过200人，不过问题不在于此，当剩余天天996的冒险者出去挣钱的同时，街上剩下的就是这些无业游民了，如果短期这些人还呆在街上也就算了，长期呆在街上代表着对士气的打击（当然，你也可以说这是为什么很多发达国家更愿意开一些收容所来收容这些人），同样，根据这个大街上得出的结论，再还原到样本，也就是诚信公会身上，如果公会里总有那么几个赖在酒馆里无精打采的人，势必会将士气跌入谷底，到时候就算是亚因斯也无力回天。但是要解决这不到200人的无业游民，是需要一定的时间的。从卡拉辛与艾札克上集的交流中，我们也明白了，没人愿意接手这些毫无斗志的人，在圆桌公会的成员更是如此。这就是我说的，圆桌会议中的人没有身为政治家应有的素养，看着问题不解决，只是一味的逃避（这也是城惠常有的逃兵心理），认为通过征伐或扩大自己的家业就能盘踞一方，却忽略了支撑这个社会的众多齿轮，当齿轮开始慢慢被腐蚀，就算这名为社会或国家的机械跑得再快，终究会导致整个机械的停摆。虽然世上的政治家遭人唾弃，但在外终究被人叫一声老师也是相当值得的（这里指的是日本）。亚因斯在那场会议上所做的，正是把这些隐藏在秋叶原身上的伤疤，一个个地全部撕开亮给大家看。

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之前在克拉斯提仍然执掌权柄之时，秋叶原百废待兴，招揽大量人才进入秋叶原。而现在秋叶原没了克总，也相当于少了那个能向外发声的渠道，秋叶原的声音开始变得杂乱无章，最后只会变成类似于「无头骑士异闻录」中DOLLARS那样的下场，的确，秋叶原和DOLLARS一样，是不属于任何人的存在，然而它的“无色”也代表着它更容易被其他“颜色”所染。

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对于圆桌会议来说，最悲哀的恐怕就是对大地人的排斥，迄今为止，大地人从未作为代表出席过圆桌会议，只作为谈判对象出现在对面，而对面的阪南显然已经做到了统治阶级大地人与冒险者合作的境地，圆桌会议却还在这里止步不前，总是盘算着自己心中的那点利弊，这对于一个拥有众多大地人的城市来说，已经不能简单用“歧视”一词来概括了。圆桌会议在这个大地人与冒险者平等相处的时代，已经成了必须要被扫进簸箕里的历史的尘埃了。

不过，就算是圆桌会议这条路走不通了，难道就应该成为帝国旗下的子民，成为秋叶原政府的一员吗？即使城惠自己也清楚，能带领秋叶原走出这迷宫的正是过于理想化的亚因斯，不过吃了帝国的饭，就代表得变成人家的狗，自己希望的改革恐怕也会在官大一级压死人的面前付之东流。摆在秋叶原和城惠面前的，显然只有无尽的黑暗罢了。

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跟亚因斯的这场会面，很容易就会演变成正面的流血冲突，然而所有人都知道，冒险者不会死，圆桌会议的成员就算是死上一千遍，他们的身体也会再次恢复得完好如初，那么为了寻求稳定的胜利，要么就是握有对方的把柄，要么就是从精神上感化对方，一开始的两人并不想出招，或者说尽早地亮出自己的底牌，他们两人在互相试探对方，吐槽着对方所在的统治组织缺了自己是运转不起来的，不过从大地人的支持这一点上，亚因斯在这方面一开始就是顺风顺水，获得了大地人支持的他们肯定会迅速的建造众多的设施，将原来圆桌会议步步蚕食，就像在三次元中国家用自己的经济实力打压另一个国家一样，最后憋不住了就会举白旗投降，最终让它彻底Game Over，更不用说，闹出这么大乱子的圆桌会议还有成员想偷偷溜走的。不信你就看隔壁的舞滨家，艾札克和卡拉辛分别为了自己公会的利益开始想与舞滨家单独结盟。人心不齐，带这个队伍也难了。

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这里就要提到民主国家经常所说的选举了，我不是什么政治专家，但我算是个漫威粉丝。如果将选举比作是全世界人民的利益的话，那么复仇者可能可以作为监督选举的人，不过问题来了，谁又能监督这些监督选举的人呢（当然这也是漫威漫画中的大事件内战的由来），就像在电梯中不断映照循环的两面镜子，这个问题本身就是无解的。被推上高位的人们只能用实际行动来证明，自己获得选举胜利这一点本身是具有合法性的，然而没有人能成功证明出合法性其本身（Q.E.D这三个字母连一笔都写不出来的那种），只是象征性地接近这样纯粹的合法性罢了，所以纠结起来，所谓的政府的合法性不过是魔术师手中的兔子，一个骗局罢了。如果将合法性这个议题放在一个人民尚未割裂，大家都好麻吉的时代，那这样的“小事”是可以被忽略不计的，不过现在的秋叶原已经完全失衡，当秋叶原的自治组织无法代表全体人民的意志时，这样的组织还有存在的意义吗？还有其所谓的合法性吗？所以圆桌的崩坏，是无法避免的，也是必然的结果。

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而亚因斯为什么要把城惠挖到自己这边呢？我看过好多人说因为亚因斯他没本事，而城惠这么能干。错了，你们只站在了正在冉冉升起的秋叶原政府的角度看问题，忘记了即将告别舞台的圆桌会议的利弊得失，圆桌会议虽然由三大生产系公会提供资源，四个战斗系公会作安保，但这些都是一个统治阶级应该有的东西。一个统治阶级最怕失去的是什么，是他们的思想，是他们输出的观念（总感觉从我这个大学也没上政治理论课的人嘴里说出来这些相当的不可思议），而这些其实都凝聚在一个人身上，那就是城惠，迄今为止，圆桌会议和秋叶原的关键转折点离不开这个腹黑四眼仔，就连圆桌会议这个组织成立的本身，就是城惠作为一份子推波助澜的，想想看，一个比起其他公会如此弱小的「记录的地平线」，为何能在这圆桌会议上霸占一席，因为他正是那个房屋中的顶梁柱，如果这根顶梁柱被换到了秋叶原政府那里，那么名为圆桌会议的房子就会迅速坍塌。当然，如果从城惠自身和公会的利益考虑，接受亚因斯开出的条件是百利而无一害的。从这场谈判开始，可以说亚因斯那个在圆桌会议中各种懦弱的姿态逐渐消失，城惠逐渐把他当做一位和自己平等地位的改革者。

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不过，对面咄咄逼人的马尔维斯反倒是让城惠担心起之前的议题，也就是亚因斯不一定和帝国的意志相同，从对方的只言片语中，城惠能抓住的，是对方的阵营也有着所谓的派系斗争。
紧接着，被揭穿身份的托利在自亮身份后，对城惠极尽赞美之词，但在这些赞美之词背后，他的确看到了对方有成王的王者之气，不过关键的派系斗争的情报没有被挖出来。在慢慢复盘王子的目的时，他坦白了，是元老院想要发动对外扩张的战争，这才是一切混乱的根源，而这样的对外扩张，在元老院甚至可以说茵蒂克丝派的面前，是一定会被演化成流血的战争的，这也是城惠最不想看到的下下签。而根据班长所说的那个赤夜作战，KR曾经说过，元老院想把自己这边的大地人直接量产成冒险者那样的美国队长，再加上配备优秀引擎的钢铁列车，使得对方的西征很有可能最后演变成闪电战。对，就在圆桌会议在阳光底下开心着玩着过家家的时候，西边的帝国可是一直处于黑夜之中，秘密的进行着自己的计划呢。

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不过说起转机，大概就是濡羽这个主和派对于东部的友好合作意愿吧，没有了濡羽，连斋宫托利他本人都不可能站在城惠面前跟他煮酒论英雄，而斋宫托利本人站在这里，其实也代表着他并不想在掌握实际权力后伤及自己和秋叶原的利益，他更希望两边和平共处，保持原先应该有的平衡，并在此基础上加强合作，而就城惠的考量，就算城惠还能想出一万个理由来回绝，对方也已经把每条路都堵死了。

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不过此时，转机来了，那就是蕾妮希雅。蕾妮希雅本人穿着圆桌会议的制服就代表了一种立场，一种态度。更不用说后面蕾妮希雅直接拿着自己婚姻大事交给一个跑腿的这事来呛对方（说真的，其实这也算是大事，很明显的不合所谓的贵族礼仪）。
既然和对方已经撕破脸，那么等着的大概率就是流血牺牲的战争……了吗？不一定吧，选举可能是城惠在未爆发大规模冲突前能选择的唯一一条不流血的道路了。之前虽然我有说，一个割裂的社会是会爆发对选举的不满的，不过这里的选举不同，对面的亚因斯并不想坚壁清野，他想要的是在保住秋叶原现有人口的基础上建立新的统治组织，这就和冒险者不能在一开始就把所有大地人弄死的情况是一样的（万事不能竭泽而渔），所以，一人一票，给秋叶原进行一场大洗牌，不光是冒险者，还有大地人，他们有权选出自己心目中最好的，最后的结果无论谁输谁赢，赢者带着合法性担任统治阶级，输家输的心服口服。这才是圆桌崩坏后，选举的真正意义。

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2^# mxsv68 只看他
2021-2-1 05:12:23 No. 61383415

@restta @s689766w @miliyat001 @yonggsgs @可变剖面扫描 @toushi0505 @a1010472000 @alltimedepresse @yabaisama @as77791 @itri920459让各位久等，这次的逐帧讨论帖涉及政治内容过多，所以在举例方面我得慎之又慎，只能空套理论了，有任何的感受与意见也可以在本帖继续讨论哦～

已有 3 人评分	天然	腹黑	理由
toushi0505	+ 20	+ 20	晚來哩~最近鹹魚了_(:з」∠)_
yabaisama	+ 5	+ 5	感谢艾特。我还以为我因为政治原因又要进小.
♡小彩虹	+ 22	+ 22	飛機辛苦了d(d＇∀＇) 感謝艾特.

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3^# alltimedepresse 只看他
2021-2-1 09:19:08 No. 61385637

政治婚姻在三次元也是常见的，即使是在商场这种政治联姻也是平常而已，只是在二次元世界实现hhh

4^# a1010472000 只看他
2021-2-1 10:59:01 No. 61386636

分析辛苦了～
原来艾札克和卡拉辛是为了争取舞滨公爵对圆桌公会的支持才留在那的阿，居然还想偷偷与舞滨家单独结盟
感觉下集选举的政治味道更重...

5^# restta 只看他
2021-2-1 11:46:18 No. 61387050

如果你有什么东西被偷走还没有感到任何懊恼的话，那么这个东西从一开始就不属于你。
我能为最终找到能够让自己快乐的事而快乐。

忽然覺得這兩句也可以用在戀情上面233，政治家的素養在三次元常常為人所詬病
可惜世上大多數的權力只掌握在少數人手上，多數人只能隨波逐流 .......
各種黑幕要能探索到核心，只有關鍵角色和聰明人才能得知一二吧
即使沒追這番，也能從飛機用心的描述裡了解到一些重點 ( 捂臉 )

6^# 可变剖面扫描只看他
2021-2-1 16:14:33 No. 61388867

啊啊，这番很现实啊

7^# mxsv68 只看他
2021-2-1 20:27:29 No. 61390670

alltimedepresse 发表于 2021-2-1 09:19 [查看图片]
政治婚姻在三次元也是常见的，即使是在商场这种政治联姻也是平常而已，只是在二次元世界实现hhh ...

不过这边的政治联姻.....怎么说呢，还加了个夺嫡之战的设定，而且如果再仔细想想看的话，我上面所说的女子会也相当可疑，和蕾妮希雅一起吃东西的那三个与其说是闺蜜，其实是说客，从小说后面的描写来看，蕾妮希雅犯了个以偏概全的问题，他没有彻底看透这个秋叶原的情势，然后稀里糊涂地就选边站了23333

8^# as77791 只看他
2021-2-1 20:27:50 No. 61390673

腹黑眼鏡怎麼還沒開始耍他的腹黑我看這部動畫就是為了看他耍腹黑啊

9^# mxsv68 只看他
2021-2-1 20:32:02 No. 61390726

a1010472000 发表于 2021-2-1 10:59 [查看图片]
分析辛苦了～
原来艾札克和卡拉辛是为了争取舞滨公爵对圆桌公会的支持才留在那的阿，居然还想偷偷与舞滨家 ...

表面上劝老公爵反悔婚约算是城惠的考量，不过这两位的话现在都和舞滨家牵扯太深了，卡拉辛做生意跟舞滨这边肯定做的多，不管是小民还是考文家的生意他肯定都有大宗的订单。艾札克虽然是战斗系公会，但中间也提到了个艾札克是那位伊瑟王子的守护者，基本上这就是利益捆绑了（虽然上一个守护着一下子就跑到中原服务器玩去了23333）。
其实不担心选举的问题，如果圆桌剩下的人没法齐心，这选举基本没法选

10^# mxsv68 只看他
2021-2-1 20:36:39 No. 61390778

restta 发表于 2021-2-1 11:46 [查看图片]
忽然覺得這兩句也可以用在戀情上面233，政治家的素養在三次元常常為人所詬病
可惜世上大多數的權力只掌握 ...

哈哈，如果仔细去分析说这话的人和听这话的人的恋情，很像是那种霸总性质小说的感觉（在中原服务器的那位其实也是委婉在说你先别走，先呆在秋叶原，等我回来养你的感觉）。
比较惨的是，这个故事里的主角一方一点政治参与感都没有，这也是导致这季度变成了两股势力，最终导致的撕裂只能用这种方式来解决（忘记当年好像看过某个日剧，女主看到当上议员代表可以大把捞钱就去参选了，然后出了什么事只要在电视上道个歉，这事就算了23333~~虽然那电视剧叙述有问题啦，不过这中间的弯弯绕，唉，普通人还是尽量远离吧~~）

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