【京吹第三季】为什么高坂丽奈令人“反感”？如何看待高坂丽奈这个角色？

之前我们已经对久美子和真由进行了角色分析，我们再来看看京吹第三季的另一个重要人物——高坂丽奈吧，这个角色其实前两季就存在一定争议，而到了第三季更是争议很多，甚至是令人“反感”的，其实就个人来讲很少会用“反感”来评价一个喜欢的作品里的重要角色，更何况丽奈从人设上看是非常可爱的美少女，但是因为作品中很多的争议，丽奈在第三季总给人感觉是一直为吹奏部或者说作品制造“负能量”的“反面”角色，具体我们就来看一下吧。


写在前面：本帖的讨论主要是根据动画第三季中丽奈的表现来分析的，可能与动画前两季或者说原作小说丽奈角色的表现及观感有所不同，希望大家理解。

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从第三季来看，丽奈之于北宇治吹奏部或者说整部作品的正面作用貌似只有一条：
作为实力很强的领队带队严格训练，努力提升部员吹奏水平，从技术上不断接近金奖的目标。
（当然和久美子卖百合贴贴在前两季还是比较喜闻乐见的，但是到了第三季的各种奇怪情节安排之后，两人的百合似乎也是“工业糖精”的感觉了）

从第三季来看，丽奈之于北宇治吹奏部或者说整部作品的负面作用则可以列出好几条：
1.“高压锅”：训练过于魔鬼，也不注意关注社员特别是一年级新生的内心情况，导致一年级生中间一度出现很大心理问题，差点造成集体退部事件，后面全靠久美子谈心谈话“摆平”。（【第三届北宇治高中辩论大会】这领队怎么把人都训哭了？——如何看待高坂领队的高压训练 https://www.tsdm39.com/forum.php ... amp;fromuid=1202448）

2.过度护泷：关于大会选拔的结果之类的一些“矛盾”，本身师生不是在对立面，但被丽奈一渲染好像二者是对立面，割裂社团师生关系，关西大会甚至还在合宿的时候把对老师有意见的人叫过去进行单独的思想教育。另外就是作品过度渲染丽奈和泷的师生恋，最终话又是多次反复安排类似情节，让人观感不适。（【第四届北宇治高中辩论大会】关西大会的选拔，久美子等部员VS丽奈，究竟是部员在“妄议”泷老师的判断还是丽奈对泷老师过于“盲从” https://www.tsdm39.com/forum.php ... amp;fromuid=1202448）

3.情商捉急，口无遮拦：丽奈说了许多“不经大脑”的严重伤人的话，例如关西大会选拔后久美子明明努力在考虑平衡社团气氛，照顾每个人的想法，却被丽奈评价为“部长失格”、“你作为部长只会做这些吗”，虽然后面有道歉，但也是高高举起轻轻放下。另外对于关西大会选拔后部分部员的质疑，实际上部员们绝大部分是担心金奖的目标，有些质疑也是不无道理，比如关西选拔距离关西大会只有短短11天，这样短时间内更换阵容确实有磨合问题，而丽奈却片面认为部员不够努力，凭自己揣测就得出那些部员都是私心自己没选上才质疑老师，根本不去理性思考而是当场反驳，还在和久美子谈话的时候表示部员们选久美子就是颠倒黑白，而事实上丽奈所谓的“黑白”只是泷的判断而已，久美子真由实力本身就是五五开，要说支持谁并没有原则性错误。丽奈甚至不顾团结在练习时直接跟部员吵架，还和希望照顾大家情绪的秀一吵架，这点上至今没有道歉。

4.儿戏友情：丽奈总是说久美子不走音乐道路就跟自己要分道扬镳，似乎两人的友情只是靠吹奏在维系，第12集魔改的一番操作（把久美子的独奏改成了真由）更是不知道丽奈选真由到底要表达什么，难道不是因为实力，是因为久美子没选吹奏道路？或者说根本上还是想要肯定泷关西选拔的决定？

5.不近人情，双重标准：“不近人情”的丽奈在很多事情上其实是“双标”的，比如第三季开始的时候，丽奈面对秀一“调侃”部长久美子，很严肃的教育秀一作为副部长的作用应该是好好支持部长，而不是给她施加压力，但是关西选拔之后，一涉及到泷，丽奈自己却成了那个用刺耳的话不断给久美子施加压力的人。再比如说丽奈总是自称“实力至上”，但是却不考虑客观实际，小时候的同学因为家里买不起钢琴没法在家里加练，丽奈就嫌人家弹得不好是“不够努力”，关西选拔明明是泷改变了策略调整了编制，丽奈却还是固执的认为那些没选上的人是“不够努力”，到了丽奈自己，最终回的时候可以看出丽奈也是“托了爸爸熟人的关系在美国学音乐”，到这里又成了自己凭实力上来的了，其实丽奈因为家境原因，所掌握的经济、人情等等资源是完爆各种普通学生的，但是她片面的认为是自己的实力和努力完爆对方而不是这些之外的因素，丽奈这种完全不懂得换位思考以及看待问题的双重标准，让人很难接受。当然也正是因为此，丽奈除了久美子（还有叶月、绿）之外基本上没有朋友。

综上所述，个人认为，从动画第三季来看，高坂丽奈这个角色的塑造是十分负面的，也是造成本季多个矛盾情节的根源，如果能够更好地重塑这个角色（顺便把泷升也重新塑造下），作品的观感会有较大提升。

很喜欢第一二季的借物喻人，怕麻烦、为人低调、却不失乐观的久美子正如上低音号，而坚信自己内心正确、与众不同的丽奈就如小号，两人的相遇就如上低音号遇到小号，上低音号变得坚定，小号变得近人情。
而第三季对丽奈的刻画可谓是糟糕，一直用高标准要求部员，却没刻画部员们是否信任她。
从第一季坚信自己内心正确，第三季变成了坚信老师判断正确，这小号听着听着就变味儿了。
第三季应该是受了某些潮流的影响，用夸张的矛盾冲突来吸引眼球，制造热度，却没有能力说好后面的故事，于是导演的低能就转化成了角色的低能，这是第三季的丽奈让人感觉不好的原因。

唉直率的小号，丽奈一直都是这个人设，只是当了干部更放大了这个问题，得亏是领队，要是当部长那还得了

shilufei 发表于 2024-7-2 04:31
唉直率的小号，丽奈一直都是这个人设，只是当了干部更放大了这个问题，得亏是领队，要是当部长那还得了 ...

保持人设也不代表就不加思考、一成不变的看待一些变化中的事物啊，高一的时候大家是都菜，高三刚开学一些新生确实也菜，这些时候说“菜就多练，有意见不如多提升点水平”没毛病，但是到后面都一路历尽艰辛关西大会了，大家真的还是不努力吗，丽奈还是张口就是“别怪选拔别怪老师，是你自己不努力”，听着就有点毒鸡汤的意味了，或者说就是何不食肉糜，根本没站在部员的角度看问题

要是她是部长估计剩下的部员都凑不齐A编上限55人了，这倒好不用选拔全员入选了（不是）

迷迹波 发表于 2024-7-1 09:32
很喜欢第一二季的借物喻人，怕麻烦、为人低调、却不失乐观的久美子正如上低音号，而坚信自己内心正确、与众 ...

我觉得以石原、花田的经验应该可以预计到魔改带来的影响，可能是为了流量做出的抉择吧，毕竟京吹其实还是挺小众的（从开播前各种渠道的热度调查、投票什么的看是排不上春季番前十的），这回因为魔改似乎是掀起一波热度，虽然是负面的就是了
作为期待这部作品很久的人来说反正是意难平，等了这么多年等来一个这个

“什么是合奏？”“大家将乐声整齐的进行演奏”这是久一年吹奏部遇到的第一个问题。久三年，泷为了“整体性”放弃了奏。从真由登场就不断暗示了俩人的实力差距，甚至最后选拔投票都有俩三张人情票，这和泷说的实力“不分伯仲”的观点有点冲突，可能是为了更戏剧化的表现而表现的过分含蓄。全国金是吹奏部每个成员这一年高压努力下的结果，否认这点，我认为是一种亵渎。如何看待“约定”和“遗憾”，“直率的小号”一直都是用来形容丽奈的，这三年的她从一而终从未改变，当了干部甚至能引发矛盾，对于久美子犹豫的不满也是毫无掩饰，也许就像大家说的“毫无成长”。不知道你们发现没有，本季丽奈对于久美子的solo的态度，一直都是“果然还是久美子的更好”以此鼓励着久美子不要放弃她，想让她和自己走向相同的音乐道路，想让她成为特殊的人，不想因为比赛结束就断了彼此的联系，可惜久美子不想也不会成为特殊的人，没有对丽奈做出回应，没有接受这“爱的告白”算是一个遗憾。久一年，久美子和丽奈做出了“绝不背叛”和“全国大赛金”的誓言，才以至于solo选拔在最后踌躇犹豫间，丽奈想回想起了和久美子的约定，选择了贯彻这份“约定之爱”，选择了最强，最有可能夺得全国金的队伍，我个人认为这是十分浪漫的。诚然，京吹三不是完美的，失去了池田西屋高桥这三位，石原在演奏细节方面肯定做出了不少的妥协，虽算不上完美收官，对我而言至少也是不留遗憾了。

shilufei 发表于 2024-7-2 09:26
“什么是合奏？”“大家将乐声整齐的进行演奏”这是久一年吹奏部遇到的第一个问题。久三年，泷为了“整体性 ...

在我看来丽奈的“直率”到了第三季已经变味了，直率应该是在对方迷茫的时候能点醒对方，到了第三季部员们的目标早就明确为刻苦训练拿下金奖了，这个时候直率就不应该是对自己的好友用部长失格这种话“恶语相向”，也不应该是训练过程中当场就跟提出合理质疑的部员吵架。久美子和真由谁强，泷的决定是不是对的先放一边，10集部员质疑的是18号合宿进行选拔，28号就上关西大会，时间太短又换了人的磨合问题，丽奈就自认为拐带到批泷，不去换位思考，固执的认为是部员不满选拔结果，不由分说怼了部员，最后还是久美子明白部员的意思，赛前特意通过演讲平抚大家心情。总之在我看来，丽奈的直率到了第三季已经被刻画成了“倔”或者“轴”，角色本身没有错，但是这个刻画一言难尽。

关于久美子和真由谁实力更强，你的观点是有道理的，但前提是动画要有明确的交代，而不是暗示，12集的吹奏拿给很多懂音乐的人听就是不分伯仲甚至是第二段更好，那个投票也是，我认为官方没暗示人情票，就是想表达五五开最后丽奈定谁来独奏的戏剧性，这样的话官方自己的表达就自相矛盾了，如果久美子不如真由，她自己也不可能听不出来，投票也不可能那么巧平票，如果想让久美子输那没问题，那就现实一点摆清实力差距（哪怕加点久美子的台词或者心理活动），而不是刻意制造这种戏剧。

现在京吹3完结回头再看就感觉这一季的主要塑造对象是久美子, 丽奈更像是一个垫的角色. 从"正论怪物"的角度上提供了无数只有正确的道理,但是这些道理对处理各种现实问题的久美子来说都是无效的. 丽奈的观感就像是"不会读空气"的人,为了音乐,一切的高要求都是理所当然. 而这一季在台词上可以说非常内敛, 在关键的部分全是使用画面+声优演出来表现. 这样的表现方式无疑给对观众理解丽奈心理活动添加了更多的障碍.

sdffeeRR 发表于 2024-7-3 19:15
现在京吹3完结回头再看就感觉这一季的主要塑造对象是久美子, 丽奈更像是一个垫的角色. 从"正论怪物"的角度 ...

对于丽奈来说，音乐可能是一个更好的表达方式
动画第一季的时候，有在部员们都质疑老师的时候，独自地吹响《自新大陆》表达自己的心情，还有日昇祭前面对大家的紧张迷惑，用一声小号声给大家定住神这些描写，就把丽奈塑造的不错

第三季的时候，可能是经费也可能是人员水平，省略了很多的音乐场景，全靠“嘴炮”来表达（甚至心理的活动也基本上只有久美子的，没有其他人的），就很乏力，容易把矛盾弄得更尖锐，或者说让人容易曲解一些角色的话的本意

恋爱脑要不得