登录|注册
论坛 > 完结动漫区(10月新番完结板块) > 君主.埃尔梅罗二世事件簿 -魔眼蒐集列车Grace note-
发帖|看图模式| 收藏 |打赏
看10866|回46|收藏|打赏
1# mxsv68 只看他
2019-7-25 12:19:21 No. 55851766
本帖最后由 mxsv68 于 2019-7-25 12:22 编辑

[查看图片]


首先在这之前我要澄清一点,那就是先有的鸡还是先有的蛋的问题,这里蛋指的是韦伯,鸡则是埃尔梅罗二世鸡你太美(律师函~),首先要确认一点的是:先有的鸡后有的蛋,也就是说埃尔梅罗二世这个角色的概念其实是先于韦伯这个年轻状态的。埃尔梅罗二世的人设立绘和基本设定的确是首次在2006年8月的Character material上面出现的,是蘑菇写的设定。因为埃尔梅罗二世这个角色牵扯到远坂凛要在后面一起拆圣杯的剧情,所以这一开始就是定好的有这个角色。然后本作作者三田诚、FZ作者虚渊玄和蘑菇就一起开了个会,虚渊玄身为爱的战士基本上能写死的都会写死,但是蘑菇提出了个意见,那就是构造出埃尔梅罗二世的年轻Version,埃尔梅罗二世1.0——韦伯,当然了,在老虚原来的剧本中估计只会剩切嗣papa和麻婆神父,但是加上了韦伯这个怎么看都不太可能活下来的人物后,韦伯和二世的角色也算是彻底从设定集中逃出,进入了人们的视野。如果这段懒得看的话,其实解释一下就是:韦伯的“父亲”是老虚,二世的“父亲”是蘑菇,而他俩现在的“养父”是三田诚,也就是本书的作者,某种意义上,你可以说土狼是型月的儿子,但二世更像是型月的亲儿子,能把三位作者都调动起来创作出一个人的成长经历是难能可贵的,更不用说那些FGO玩家选拐时直接让二世过劳死的“奇葩”现象了。

[查看图片]


从剧情上来说,这一段完全是原创剧情,在设定集中,在大帝于冬木大桥战死后,韦伯也算是彻底理解自己与一流魔术师的差距,本打算返回时钟塔的韦伯犹豫了起来:自己的导师肯尼斯死于四战,虽然某种意义上来说自己没有直接杀死自己的导师,但是自己偷走了大帝的圣遗物,而且所有知道内情的人基本都死光了,死无对证的情况下很难说有人不会追究他的责任。不敢回时钟塔的韦伯打算去散心,顺着大帝东征返回的道路从印度一路向西,途经两河流域、小亚细亚,最终来到东征的起点马其顿。而在希腊韦伯暂作停留时给本地的孩子曾做过指导,从那时也诞生了成为讲师的想法。而这次来到巴比伦,按照制作组的说法是大帝从史实角度的确死在那里,只不过棺椁被人搬运的去向不明,而正好此地又能勾起FZ粉丝记忆中那与金皮卡对战的一幕,将第一集的回忆场景设置在这里是再适合不过的了。

[查看图片]


接着我会按照时间的顺序来讲:熟悉FGO的人一定知道,10月即将播出的「绝对魔兽战线」其实就是发生在古巴比伦于吉尔伽美什神代时的故事,这次的事件簿又和之前一样对此作出了铺垫(话说从FZ开始就是这样,FZ里出现贞德,然后就出了FA…)。韦伯随身携带的这块破布正是当时召唤大帝所用的那块红布,所以也算是给了FZ粉丝们一个追溯FZ故事的开头。

[查看图片]


在韦伯进入城后,因战乱而早已变得破破烂烂的当地,一位青年为了给家人治病疯狂启动着摩托车,而韦伯却用魔法把它变成了能够跑起来的交通工具,其实表面上看只是为了表现出韦伯会些魔法,但是实际上摩托车正是四战中Saber阿尔托莉雅的座驾之一(骑乘力A…),话说自己黑自己可还行23333(日本摩托真的有那么差?!)

[查看图片]


接着韦伯就被巴尔赞的魔眼给定住了(话说我怎么第二次看的时候觉得这块可以出同人了…)巴尔赞这魔眼可能是Noble Color,但说高级肯定不高级,也有可能这个魔眼就来自于列车,不然的话魔眼这个设定放在这里就有点废了。但是第一次碰到魔眼这种东西,韦伯也算是长了个记性把,毕竟列车上戴着眼镜的二世可是被FGO玩家熟知的二破形象了。当然了,这个定住了还嘴硬的样子自然是被丢到牢里做祭品了。

[查看图片]


韦伯在牢房里的咒骂总算是吵醒了一位旧人梅尔文,这里我要稍微暂停一下,因为梅尔文牵出了本作很重要的一个词「愉悦」,我之前一周曾出过愉悦犯的活动,理论上来说你们所写的愉悦犯和我理解的不太一样,愉悦这种东西,其实追溯起来是从FZ中闪闪与麻婆神父的对话:
“要身为神的侍从的我,去追求愉悦?——我怎么能做那种罪孽深重而堕落的事情?”

“罪孽深重?堕落?”

看着眼前神色认真的绮礼,Archer感觉到越来越有意思。接着他不怀好意地笑道:

“这可是一种跳跃性的思维呢,绮礼。为什么你会把愉悦和罪过联系起来呢?”

“这是因为……”

绮礼不知道应该如何回答。而且绮礼也不知道为什么自己会陷入现在这样从没有过的尴尬境地。

看着眼前默不作声的绮礼,Archer愈加用一副得意洋洋的表情说道:

“通过犯罪而获得快感确实是不对的。可是人类通过善行也能够获得愉悦啊。你说愉悦这件事情本身是罪过,这究竟是什么道理呢?”

只是这种程度的问题,为什么自己却无法回答呢?绮礼不知道原因。简直就好像自己内心里的某处未知的领域囚禁着漠然的不安一样。

“——愉悦什么的,在我的内心中也是没有的。所以我也不想追求。”。

终于能够开口回答的绮礼,可是回答的声音却不像他往常说话那样,而是显得非常的不自信。好像是找不到合适的回答而只能随便地找一句话应付一样。

Archer那红色的瞳孔似乎在仔细品位着绮礼一样盯着他,紧接着得意的大笑起来。

“言峰绮礼——我忽然对你产生了兴趣呢。”

“……你什么意思?”

“只是说说,不要在意。”

Archer往杯中重新倒入红酒,再次将背靠回沙发上,朗声说道:

“愉悦这种东西,从根本上说是灵魂的一部分。并没有‘有’和‘没有’之分。只有‘意识到’和‘没意识到’的区别。

绮礼,你只是还没发现在你灵魂深处的东西而已。要意识到愉悦首先就是如此。”

“Servant在多管闲事么——教育我。”

“这可不是一般的教育,而是享受过整个世界的奢华和快乐的王的经验。你给我老实地听着。”

绮礼虽然嘴上这么说,但在心里一直都在仔细地分析着Archer的话。

这个时臣的Servant所说的傲慢的话,不知为什么拨动着绮礼的神经。

“总之,绮礼。你首先应该对娱乐这种东西有一种了解。”

“娱乐?”

“啊啊。只是把眼光放在内侧是不行的。要开阔视野……对了,先从我的娱乐开始让你体验一下吧,怎么样?”

“对于现在的我来说,根本就没有玩乐的时间。”

我和你可是不一样的。绮礼在心中这样想着。


某种意义上来讲,现在愉悦的定义算是狭义上的定义,其实是麻婆神父自身对于愉悦的一层理解,即“以观察别人的痛苦为乐”,有的人会将其理解成抖S,但抖S是常在生理或心理上欺负或虐待他人,以获得乐趣。某种意义上和这狭义上的愉悦不太一样,神父在五战中的行为充分说明了这一点,他只是故事的推手,但永远不是在战场上虐人的那个家伙,他喜欢看别人拥有惨痛的经历,但自己却不亲自动手(某种意义上来说这也可能是为什么他一直期待着樱和凛的成长)。而广义上闪闪所说的愉悦却是内心深处的满足感,这种满足感其实不管是作恶还是为善都是可以达到的。愉悦这种东西,是没有自觉灵魂也会本能去追寻的,这样的心动会以感兴趣的方式表现出来,某种意义上是从潜意识中感兴趣入手来探究的,然而麻婆的潜意识不是在自己的幸福上,而是他人的痛苦上的。同理,梅尔文这个角色也算是类似的样子,他旁观着韦伯从四战前信心满满的赶赴冬木,但也见证了对方落魄地顺着东征的路线逃避着,最终回到时钟塔建立了埃尔梅罗教室,他两次借钱给韦伯的行为其实在世人眼里都算是益事,然而也达成了他内心的愉悦,即被分享快乐之事,所以愉悦不一定是要靠杀人虐待人达成,愉悦犯只是在享受这一过程而已。真正的愉悦犯某种意义上来说都是旁观世界不太喜欢正面影响世界的,如果将这个定义套用在型月的角色上,就连那个好色的花之魔术师都可以被算作在內。所以那些个表示「抖S==愉悦」的人,我其实很建议看一下当初FZ里闪闪与神父的这段对话的。

[查看图片]


说了这么多愉悦的话题,我们再返回剧情,话说韦伯也是真够能耐的,穷学生的他最后愣是借钱去的冬木,然而如果真正意义上看梅尔文这个人就更有意思了,他每一次都真心劝着对方不要去危险的地方,然后就因为能听到有趣的事情三番五次成了韦伯的第二个债主(第一债主是义妹莱妮丝),不管是四战的机票,埃尔梅罗教室的钱,甚至是这次列车的案件,起因都在这个家伙身上。

[查看图片]


当时的韦伯以为肯主任只是受伤退出战场罢了,谁承想切嗣追到了继承令咒的索拉那里夺取了令咒还让一行三人惨死,虽然四战没有胜者,但是韦伯当时可能想的是肯主任伤重而死什么的,而不是被敌方的Saber直接干掉。韦伯此时应该是充满愧疚和自责的,因为当他经历过这场时钟塔认为是作秀的圣杯战争后,韦伯眼中的世界总算从时钟塔这个弹丸之地拓展到了世界。可以说这场战争中,韦伯也算是成长为了一个男子汉,这也是为什么梅尔文说是不是对方脱离了…话说莱妮丝你感兴趣这些干什么23333。还有那个破坏铁门的步骤,其实真正意义上和五战中士郎那最初的投影是有关的,士郎某种意义上是复制概念,然而韦伯在这里做的是抽取概念,是概念不成立,这也算是魔术很基本的一环吧。至于梅尔文为什么不靠如此简单的方法出去,我觉得也和他自己的愉悦有关。

[查看图片]


其实从某种程度上来说,这段剧情BUG贼多,在伊拉克境内出现了伊斯坎达尔的墓什么的有些夸张了,你可以说大帝死后身上的披风被寄回马其顿,最后披风碎片在马其顿被找到,但是在巴比伦找到对方的真正墓穴我是真不信的,很有可能是伊斯坎达尔的马的墓,亦或者是衣冠冢。当然为了强调伊斯坎达尔的墓被破坏这一个事实也算是成功激起了王妃…不是,那个韦伯的愤怒。从梅尔文起初不打算帮忙,只打算坐山观虎斗的情况来看,完全符合了我之前的判断。

[查看图片]


韦伯提到的神秘隐匿条例,其实是魔术协会自己设立的东西。他们并不想要让世间知道魔术的存在,所以竭力消灭魔力的痕迹,例如圣杯战争时圣堂教会作为监督者也会负责战后场面的打理(类似于黑衣人的工作),例如圣堂教会觉察出拥有魔眼的人过于强大自己会派出人来进行封印指定。只要有使用显眼的魔术的人都会受到肃清,这一点其实卫宫切嗣的爸爸就是这样,还有这次的巴尔赞。某种意义上来说,巴尔赞的威严和地位就来自于他的那双魔眼,没有了魔眼其实他和韦伯一样就是三流的小人物,而我在魔眼也说过,增加了魔眼就等同于增加了魔术方面的造诣,而巴尔赞挖取圣遗物,有很多种解释,完整的圣遗物类似于切嗣得到的阿瓦隆可以真的发挥出神造兵器的威力,就算是破碎的,终究也可以在圣杯战争中作为媒介召唤从者,如果这样的人再多几个就可以成为类似于FA中千界树一族一般的存在,但是不管是千界树还是巴尔赞,这样的行为都算是在向世界宣布魔法的存在,这是魔术协会的底线。虽然我不否认时钟塔确实有他的黑暗,很多人对它都有不满,但是也有像韦伯这样愿意维稳的人在。

[查看图片]


灵脉不同这一点想必体验过冬木市与伦敦两地的韦伯深有感触,所以对于灵脉暴走这个事也算是了如指掌了。最有意思的是,韦伯在唤醒恶灵后,那躲在幕后和对手说话像极了当年的肯主任(肯主任:所以我们君主都爱在幕后说话?!)。韦伯对巴尔赞所说的:
你的那些术式不过就是在耍猴戏,效仿君主他们而已

实际上这话有可能说的也是韦伯自己…当然了,他当时也该意识到当年提取水样找caster的魔术工坊是多么劣质的探测手法(话说他也没料到自己过几年就会当上君主…)。而巴尔赞觉得进入魔术对战自己就能占上风的想法,其实对应的是肯尼斯和切嗣的战斗,切嗣算是魔术师杀手,他大部分时间可以说是用的都是对魔术师的招数,而不是拼魔术的高低,该使用下三滥的手段就使,某种意义上来说这都是圣杯战争教会韦伯的。对肯尼斯的愧疚,其实之前有一帖我已经说过了,梅尔文或许也是非常期待对方能给自己带来许多有趣的事件才将韦伯视为挚友(韦伯:我这身边为什么都是一帮子奇葩…)。

[查看图片]


接着就来到了韦伯被绑架的桥段,你们的义妹把韦伯吊起来审问,某种意义上来说和原著有些许的不同:第一,韦伯并没有被吊起来,制作组恶趣味了(说好的莱灰呢?),第二,当时的韦伯也没有长发披肩,并不是二世打扮(插画里的韦伯依旧是四战时的短发),但是某种意义上来说,韦伯的长发和他抽的雪茄一样,都是有意义的,第三,插画中的莱妮丝其实也不是这么年幼,仅仅是个子没有长高,但是打扮和现在基本没什么区别。

[查看图片]


某种意义上来说,莱妮丝并不是特别看重那个在四战中死去的肯尼斯,他认为肯尼斯死在冬木是早晚的事,而事实证明就连月灵髓液,自己的操控能力都要比肯尼斯好。而莱妮丝虽然被其他君主家的人看不起(因为肯尼斯死后,源流刻印的回收非常难),但是依旧保有君主的权利。第一点的还债看似是还债,但是韦伯这个教书的半吊子,其实只会让债滚的越来越多,韦伯在决定还债后,莱妮丝还曾邀请过对方来埃尔梅罗德大宅居住,韦伯则说不想继续增添债务,就搬到了外面去住,谁知道他住的房产同样是埃尔梅罗名下的…只能说埃尔梅罗还没有到穷途末路的时刻,虽然四战的确耗费了不少人力物力。第二点的源流刻印,可能是为了与梅尔文联盟,梅尔文家想必也是魔术世家,他表面上看起来也是个贵族公子哥,埃尔梅罗与对方家系联手再加上梅尔文调律师的身份,源流刻印的事肯定能解决,不过身为“挚友”的韦伯就成了唯一的纽带(话说此时的莱妮丝还开起了虫子的玩笑,暗指最近荧幕前大活跃的玛奇里间桐家的魔术)。前两条如果说是绊住了韦伯的双腿,那么最后让他成为君主其实也是莱妮丝的最终目的,从某种意义上来讲,拿金钱与魔术本身困住对方其实是在试试看韦伯能接受的底线(就和菜市场大妈砍价一样)。

[查看图片]


独白的这段,其实有一点想说的,大帝的军队出现过一个长相酷似二世的人,这个的话,其实玩过FGO的人知道,大帝提到过二世的长相很像欧迈尼斯,对方也的确是亚历山大的私人秘书。话说你要是拿这一段独白和FZ的场面比肯定这个得扔,不过也足够FZ的粉丝们High一阵的了。

[查看图片]


最后收个尾,伊泽卢玛家的故事正是事件簿第二和三卷的内容「双貌塔」。而进来看到的梅尔文拿着的士兵小人,其实很像是马其顿的士兵(因为长矛太长了…)。在第一话结束亮出的英文其实也是最后的点题了,因为二世这一集里基本把过去都交代清楚了,现在可能就差关键人物格蕾的问题了。

已有 2 人评分威望 天使币 宣传 天然 腹黑 理由
yushia + 8 + 8 赞同!鸡腿给版主满上233
Persia + 33 + 66 + 2 + 10 + 10

总评分: 威望 + 33  天使币 + 66  宣传 + 2  天然 + 18  腹黑 + 18   查看全部评分

2# 飞机的小号 只看他
2019-7-25 12:26:17 No. 55851810
@yinlianxue@miliyat001@yushia@s689766w@未梓林@bakemon112@saniwa@itri920459@几位参加过偷税犯活动的人看一下定义~
@YQ17周审时觉得设定问题应当放在帖子里来,所以腹黑萝莉过来看一看23333
已有 1 人评分天然 腹黑 理由
YQ17 + 20 + 10 还行

总评分: 天然 + 20  腹黑 + 10   查看全部评分

3# bakemon112 只看他
2019-7-25 14:27:25 No. 55852493
韋伯的“父親”是老虛,二世的“父親”是蘑菇,而他倆現在的“養父”是三田誠

這個比喻不錯,簡明易懂2333…
不過韋伯的生父果然是老虛啊,該怎麼說,很有他的感覺(茶)
是個會令人不由地萌生同理心的少年。看似存活率低,卻能活著經歷整個事件的人。

然後說說「愉悅」。比如日文的「快樂」與「悅樂」都有些負面的意思,與中文不大相同。
中文的「快樂」感覺沒有特別負面的意思,但是日文的「快樂」卻帶了些官能方面的含意……
大家可能因此對於「偷稅犯」產生了負面的想法?

其實「愉悅」比較有「惡趣味」的感覺吧(笑)是指有某種怪癖,不見得是虐待狂x
例如麻婆神父吃豆腐時就很愉悅的樣子w 不過這就不構成「偷稅犯」了2333…
4# yushia 只看他
2019-7-25 18:22:36 No. 55853731
本帖最后由 yushia 于 2019-7-25 18:29 编辑

愉悦犯原来我们都是指的狭义的定义,确实如引言说的如果旁人所认知的愉悦犯(他)本身对于愉悦的定义相对宽泛或者狭窄,就对广义的愉悦犯的定义也有所影响,如果本人对于这一类的事情不是认定为为了娱乐而伤害或者杀害别人的话,愉悦犯对于这个人来说确实不适合,毕竟定义人本身对这类事情完全没有掺杂愉悦这一类的情绪。或者只是说对这类事情是抱着某种认真的态度或者其他的含义来做的。然后就是开头前言部分明白了FZ作者居然是虚渊玄,突然想到了幻灵镇魂曲,小说动画男女主都被写死了啊混蛋,什么爱的战士必须死!!虽然漫画里面结局比较暧昧不过让幼小的心灵得到了救赎233。
然后就是时钟塔居然有这么黑暗的一面吗,不知道这个世界有没有让人失忆并且封印能力的技能,相对把人物从世界上抹除来说要人道得多了。FZ记得以前为了看cg下过游戏零几年的游戏好像,不过因为设定当时不是很懂就放一边了。然后就是莱妮丝的问题,猜测确实如描述所说,其实他对于他哥的死应该是有预见所以死了也不足为奇,所以在早些时间就在策划将二世拉入伙(并且知道他对自己老哥心存愧疚并且方便作为交涉素材,动画里的沉着姿态也就明白了),自己老哥死后一方面自己的生命保险丝被断掉了,并且在家族权利方面很难再插手进去,所以谋划了利用二世这颗棋子,而且二世确实一直跟着自己的计划不断地完善夺取家主之位这一个目标,副产物当然就是二世对于时钟塔科技的恢复和发扬,并且顺手除掉控制时钟塔的几个老家伙(算是意料之外的战果)。不过说来说去,二世过人的渊博知识和做事手段也是莱妮丝盯上并利用它的一个着眼点,如果换个废柴的话估计就是另一个故事了。能看懂的地方就这些了,随便口胡一下见谅~~
5# miliyat001 只看他
2019-7-26 00:05:53 No. 55857295
没看Fate/Zero,是不是要补
6# mxsv68 只看他
2019-7-26 07:57:25 No. 55860330
miliyat001 发表于 2019-7-26 00:05 [查看图片]
没看Fate/Zero,是不是要补

其实和本作关系没有那么紧密,不过理论上来说,这次的前几集多少都能引起FZ粉丝的怀旧情结(而且世界观也从冬木移到伦敦来了)
7# miliyat001 只看他
2019-7-26 09:37:10 No. 55861283
mxsv68 发表于 2019-7-26 07:57 [查看图片]
其实和本作关系没有那么紧密,不过理论上来说,这次的前几集多少都能引起FZ粉丝的怀旧情结(而且世界观也 ...

额,所以还是要啃吗?你说的那些FATE/ZERO里的我都是要看弹幕才了解
8# mxsv68 只看他
2019-7-26 09:40:13 No. 55861313
miliyat001 发表于 2019-7-26 09:37 [查看图片]
额,所以还是要啃吗?你说的那些FATE/ZERO里的我都是要看弹幕才了解

啃一啃也不错,毕竟FZ拖到现在来看都是很不错的作品(而且第一集有太多能让人浮想联翩的梗,第二集开始才越来越少)
9# miliyat001 只看他
2019-7-26 12:54:46 No. 55862601
mxsv68 发表于 2019-7-26 09:40 [查看图片]
啃一啃也不错,毕竟FZ拖到现在来看都是很不错的作品(而且第一集有太多能让人浮想联翩的梗,第二集开始才 ...

你想到啥了呢
10# yinlianxue 只看他
2019-7-26 14:17:01 No. 55863071
其实我觉得我写的Raymond是很典型的愉悦犯啊...另一个凑数的被发现了(逃
大帝的军队里那个长得很像二世的,我也注意到了,原来是有说法的呀

天使动漫论坛|手机版错误报错

字幕组★|手机客户端

Powered by Discuz! TSDM SP

首页|标准版|精简版|电脑版

Processed in 6.278279 second(s), 30 queries .