【LH3-5】To be, or not to be, that is the question - 记录的地平线圆桌崩坏 - 天使动漫论坛 - 梦开始的地方 - 手机版

[讨论] 【LH3-5】To be, or not to be, that is the question

看6990|回15|收藏|打赏

1^# mxsv68 只看他
2021-2-13 10:44:51 No. 61522640

前言
对，这次的帖子里我又把Q&A咕咕咕了（然后你还有个阪南公会的坑，就……离谱），有人在休闲活动里提出了这个我支持亚因斯还是城惠的问题，而且还是不同的人在不同集里说的，所以我也没办法，在圆桌崩坏的剧情结束后，我觉得可以给大家复盘一下。老实说我这帖就很像是那种现实中的政论节目，只不过咱们这里的政局全都是虚构的（所以我也可以在这里畅所欲言，不用担心惹到什么政客的粉丝之类的）。在第一部分我会先叙述一下对于这场选举，各方势力更多会押那边，然后再说出我的想法。
正文
先来说说亚因斯，亚因斯的背后就是皇族，也就是皇位继承人斋宫托利，在他还没到之前（其实非正式的已经以随从的身份提前抵达），亚因斯就被冠上了秋叶原公爵的名号，然后一上来就打着“打土豪分田地”的旗号获得了秋叶原内大多数大地人的支持，不过亚因斯也有个棘手的对手，那就是以城惠为代表（或者更准确来说，是和他较劲的三大生产系公会）的众多冒险者，如果说支持圆桌的冒险者有1万人之多，那亚因斯在这方面估计也2000多人的样子，但是，依靠着大地人人数本就比冒险者多的优势，亚因斯也在谈判上约定好了以选举的方式和对方公平较量。

[查看图片]

此时我们再来看看另一边，以公主蕾妮希雅为代表，背后掌控者为东边的智将城惠。以前在通知的部分，核心的决策上全都是依仗冒险者也就是圆桌会议内的讨论，这一场选举代表着他们必须要争取到完全没接触的大地人们，而蕾妮希雅无疑是在这里面最有人气的己方大地人，不过各位可不要忘记其女性的身份，这一点对于封建制度下的大地人来说基本上就是已经被暴露在外的弱点了。同时，一个敢拒绝皇族继承人的女人代表着与西边帝国的势不两立，这也会为他们在秋叶原的生活增添不必要的变数（请将自己的视角转成大地人，你会希望自己居住的地方满是战火，还是想要如桃花源那般悠闲和平的生活？）。

[查看图片]

当然这点劣势也会被对方的弱点所弥补，我们知道亚因斯的理想算是让秋叶原的每个人都露出笑脸的一个地方，这就相当于劳资想拯救所有人一样，是个极理想主义的存在，为此他不惜和昔日的朋友翻脸（土狼：我就静静的看着你……）。然而问题在于，政治的斗争代表着你必须在政治理念和结构上上高于对方（在现实中，更多人会通过传媒来宣扬他们的想法，比如爱国主义），尽管你喊着人人平等，但没有实现这一切的条件，也就是构建起比圆桌会议还要强大的存在，然而现实中的秋叶原政府是没有那么好的结构的，他需要一个房梁来撑起自己的政权，对，就是我先前在讨论中提过的城惠，拆了另一边的房梁，自己的这座房子才可以在众多灾难中依旧存在，而隔壁的圆桌会议才会就这样大厦将倾。

[查看图片]

然而终究事与愿违，城惠志不在此，亚因斯相当于在选举前已经输了一半，此时的他只能靠维系住现有大地人的支持，并拉拢更多冒险者这招勉强支撑，从我这边来看，他就是把自己手里的好牌都打出去了（相当于斗地主时你把炸弹和飞机都扔出去后剩下一张3），自己的弱点也就这么暴露给敌人了。不过亚因斯真的输了吗，他本人真的是输了，但他的理想被传到了城惠这里，亚因斯是唯一一个真正为秋叶原的未来所担心的人，而冒险者，包括城惠，之前都未想过大地人的权益，这也是当初他们和阪南公会做的不一样的地方，一个过度依赖，一个过度疏远。说白了，亚因斯才是那个出淤泥而不染的人，这一点各位从第五集中城惠送给他的临别礼物上也可以看得出来。

[查看图片]

所以城惠和亚因斯究竟有啥区别？嘛，很多人不知道，如果说D.D.D是秋叶原第一大公会，那亚因斯领导下的诚信在大灾难前就是排名第二的，城惠邀请亚因斯入圆桌会议，也是希望对方秉承着一贯平等主义+和平主义的信念，作为圆桌会议的缓冲带。而亚因斯在这一点的实践就是所谓的知识共享，将所谓的副本信息等等以无偿的方式教给每一位玩家，当然这也是以此为利的其他公会对他有所怨恨。而城惠呢，抛开他前茶会成员的身份，在每一次重大决定前都会深思熟虑，虽然是个军师类型的存在却不会随机应变，只不过自己也会在失败的计策面前经常反思，以求以后做到更好。城惠的部分很多人都知道的差不多，但亚因斯很明显交代的很少，那么下面一段我们也来说说亚因斯究竟做了啥。

[查看图片]

亚因斯是个具有领导人风范的人物，他在第十卷时曾经面临了一道电车难题：救助昏迷的大地人OR探索涩谷电视台（对，就是你们小时候在数码宝贝里看过的那个中间有圆球的那个电视台），他为了未来选择了后者。从此我们能看出，他不想维持表面的所谓平和的假象，而是想要通过自己的努力建立起一个更好的组织，本来他将希望依托在圆桌会议身上，然而圆桌会议要么是阴阳怪气，要么就是对他的建议采取拖字诀，这让他萌生了自己建组织来让秋叶原真正幸福起来的想法。

[查看图片]

我们再转向斋宫&马尔维斯，斋宫托利这个人有野心，但问题在于他是个权力被架空的人，这次也是趁着西边的内斗偷偷溜出来，想在东边建立自己的根据地，来与元老院抗衡，然后是马尔维斯，很多人都在问选举资金的问题，我还是再说一遍，马尔维斯也是个商人贵族，但是他是那种被边缘的存在，他和斋宫的感觉有点像当初的吕不韦那样，通过支持对方来获取更好的未来和地位，而两人同属弱势，也激起了本就在圆桌会议内没啥话语权的亚因斯的同情，也就是说站在这三个人的立场上，他们和那些所谓街边上的“酒囊饭袋”一样，都是外人眼中的废物。

[查看图片]

那么亚因斯的问题出在了哪里呢，很简单，还是那四个字，不忘初心，亚因斯当时出来的时候，承诺更多的是给大地人平权，现在依托着自己的威胁，圆桌会议推出来蕾妮希雅在做这件事，那么亚因斯剩下的策略就是救助其他的毫无斗志的冒险者，对，这点的话某种程度上和大地人的利益是有冲突的，在这场选举中，最关键的就是大地人的支持，如果你劝说不了大地人，给不了他们更多的权益，那么一切就白搭。

[查看图片]

对比两边的势力更是如此，圆桌会议虽说意见不同，但他们本就是既得利益的瓜分者，即使缺少了艾札克和卡拉辛的力量，他们依旧是心往一处使，而亚因斯不一样，亚因斯这里有没啥权利的皇族和诸多冒险者，还有一群很明显理念不同的大地人支持者，第四集看下来，选举战虽然热闹，但亚因斯一直是采取防守的架势，因为自己的牌都打光了，而城惠那边的牌还不知道是什么，最后的都市传送门算是亚因斯彻底失败的钟声，因为西边的都市传送门已经可以使用了，这就代表就算秋叶原政府胜利，斋宫他们先要面对的不是原圆桌会议的不满，而是来自西边帝国的威胁，所以这场选举，表面上来看是亚因斯输了

我的观点

[查看图片]

我的观点和艾札克一样，亚因斯无疑是这场选举的胜利者，当然也是被辱骂成叛徒的存在，而就像当年鲁鲁修干完一堆惹众怒的事后被“ZERO”干掉一样，亚因斯背负着秋叶原所有的不满与罪恶被驱逐，然而这是一位本来在思想上就没有问题的人。在这里先插句嘴，近几年有种说法：“小孩才分对错，大人只看利弊”，从对错的角度来看，亚因斯和城惠站在各自的立场都是没错的。城惠为了秋叶原的繁荣不得不屈服在既得利益者和弱小公会之间斡旋，非常艰难地支撑着圆桌会议的机制，如果没有他，圆桌会议就算是被建起来也会在三个月之内被推翻；亚因斯也是如此，他所倡导的平等并无过错，反倒是秋叶原未来最需要的发展方向，大地人不是傻子，弱小玩家也是人，但是无论是在二次元作品还是现实，这理想般的平等是无法完全实现的，所以才更需要与大地人沟通，不要在自己冒险者的小圈子里内卷。这也是为什么艾札克他们说亚因斯赢了，因为他人走了，理想却被这么留下来并继承下来了，而继承他意志的人，则是比他能力更强的&更有威望的城惠。从利益的角度，刚刚上面的一大段基本上都是叙述这些的。

[查看图片]

在叙述完我更支持亚因斯的观点后，我其实很建议各位去看看当年第二季银剑的会长在攻略副本失败后的那段长段独白，那也是我个人觉得在我看过的ACGN作品中，能排到第二名的独白。都说治大国如烹小鲜，我希望各位可以注意一下当年威廉强调了大灾难前后他是如何把银剑凝结起来的，并以此来激励大家再去讨伐一次的，一个公会的治理其实和城市的治理是有相通之处的，在这点上，城惠是不如银剑的威廉的，威廉从一个不太爱和其他人接触的游戏宅，变为了体察在场所有公会成员的高情商会长，和沟通与理解这两个词分不开关系，一个不想与他人沟通，理解他人的人只会维持现状，掌握这两个词，并运用到炉火纯青的水平的人才是合格的领导者。同样，城惠还有优柔寡断的小毛病，这与亚因斯的杀伐果断形成了鲜明的对比，希望城惠能在亚因斯的牺牲下，带领秋叶原走向更好的明天，那么，各位对于亚因斯和城惠，又有怎样的看法呢，欢迎各位在下方一起讨论～

已有 2 人评分	威望	天使币	宣传	天然	腹黑	理由
KiritoAA	+ 35	+ 70	+ 2	+ 100	+ 100
attser				+ 10	+ 10	很给力!

总评分: 威望 + 35 天使币 + 70 宣传 + 2 天然 + 110 腹黑 + 110 查看全部评分

2^# mxsv68 只看他
2021-2-13 10:48:26 No. 61522678

@马克吐温2020 @洛氵 @attser @miliyat001 @itri920459 @yonggsgs @黑影君 @386723094 @alltimedepresse肝快没了2333，欢迎各位过来讨论～

3^# alltimedepresse 只看他
2021-2-13 10:53:37 No. 61522732

优柔寡断与小心仅慎确实只有一线之隔

4^# mxsv68 只看他
2021-2-13 10:56:01 No. 61522758

alltimedepresse 发表于 2021-2-13 10:53 [查看图片]
优柔寡断与小心仅慎确实只有一线之隔

我是想承认城惠的反思啦，不过随机应变的能力我觉得真的应该和当年茶会的另两个参谋学习一下（一个是KR，一个是茵蒂克丝），不然的话圆桌会议一直没法脱离克总的“阴影”

5^# attser 只看他
2021-2-13 11:10:44 No. 61522939

亚因斯的问题竟然是不忘初心?!这一点让我有惊讶到
水深火热还是想努力实践自己的承诺，吃力不讨好没人要做的事一肩扛起
所以我投了亚因斯

6^# mxsv68 只看他
2021-2-13 11:17:13 No. 61522992

attser 发表于 2021-2-13 11:10 [查看图片]
亚因斯的问题竟然是不忘初心?!这一点让我有惊讶到
水深火热还是想努力实践自己的承诺，吃力不讨好没人要做 ...

按照我们这边政治课的讲法，他这就算是背叛了自己的政治理想，其实也不能怪他，他的选举团队一开始就把自己的政治意图暴露出来，那就基本上和要别人捅你差不多，其中更是包括拉拢大地人和钻选举制度的空子这两点（上面帖子没说的三次元对应人物，其实是小鱼所在的地方某赵姓媒体人宣布参政的现状，只不过他和亚因斯政治理念不一样）。
不过在政治理念上，亚因斯虽说不上是耶稣，但也很像甘地了（这也是城惠交给了他未来可能会需要的一件关键性道具的原因，因为对方敬佩他的为人）

7^# KiritoAA 只看他
2021-2-13 11:31:28 No. 61523107

亚因斯的理念是对的，但没有力量的他却失败了。（被zero的掀桌战法打败，顶着zero的结局，怎一个惨字了得）
虽然城惠有着「要是更早与亚因斯沟通就好了」的想法，但是杀伐果断的亚因斯意识到了现在的圆桌已经不是沟通就能解决的问题了。（飞机分析贴牛批）

8^# 马克吐温2020 只看他
2021-2-13 11:44:12 No. 61523213

我没看过原作的轻小说，而且动画的剧情，也不是说什么地了解。不过，小说毕竟是来源于现实，肯定会有所映射的。通过最近的剧情，结合日本的历史，我想到了一个可能会有趣的类比。假如我们把斋宫托利一方设定为天皇一派，蕾妮希雅一方为幕府将军一派，玩家为外国来日交流经商的人，秋叶原为对外通商口岸的长崎，很多事情貌似就可以变得更好理解了。比如，亚因斯被任命为公爵，为什么会很快得到大地人的认可，为什么他的失败又会是必然的。

9^# attser 只看他
2021-2-14 10:37:37 No. 61533715

mxsv68 发表于 2021-2-13 11:17 [查看图片]
按照我们这边政治课的讲法，他这就算是背叛了自己的政治理想，其实也不能怪他，他的选举团队一开始就把自 ...

有时候一定要有人牺牲才能完整整个局面，最后掌权的往往不一定是最为公众利益着想的那位，政治手腕以外天时地利人和，有时候还需要加上一点运气，城惠优柔寡断不晓得会不会成为政治硬伤，秋叶原应该会越来越好，如果城惠能体会亚因斯的苦心

10^# mxsv68 只看他
2021-2-14 23:28:35 No. 61541326

attser 发表于 2021-2-14 10:37 [查看图片]
有时候一定要有人牺牲才能完整整个局面，最后掌权的往往不一定是最为公众利益着想的那位，政治手腕以外天 ...

所以我其实在剧情总结上更想把亚因斯归类为类似殉道者的角色，至于掌权与否，真的是非常吃运气和长期筹划的问题（我还是很感谢作者把城惠塑造成个有一点点小缺点的玩家，而非十全十美的龙傲天）

12 下一页