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1# Katzenzeit 只看他
2015-12-13 23:06:07 No. 37753008
本帖最后由 Katzenzeit 于 2015-12-15 14:16 编辑

带着复杂的心情看完这一集后,我略微思考了一下,终于想清楚为什么动画会偏向日和、雪音和夜斗三人的剧情了,本来黄泉篇是惠比寿最为活跃的剧情,但是却一直在削减着他的戏份。虽然可能只是我自己的个人猜想,但是在这里说说吧。

原因(之一)总结起来就是:第二季快要完结了。黄泉篇中涉及后续剧情的剧情太多,伏笔几乎埋了一路,就像我在上两集的分析中所提到删改一些情节的原因之一(另一个是赶进度)也是如此:和第二季无关,所以不要了。而有关于惠比寿这个人物的剧情涉及到的伏笔很多,所以这一季的“剧本宗旨”是:在适当“减坑”的基础上尽量遏制“新坑”的出现(“坑”=伏笔)。所以,最后留下的大“坑”(作为幕后黑手的术师的正体)难道会在最后草草填上吗?

看过漫画以后就会不由自主地会拿动画和漫画去比较,再鉴于漫画是一部优秀的作品,就很容易发现动画由于对原作的改动对一些剧情深度的表达和人物的塑造变得稍微逊色,即使动画本身有着同时刺激视觉和听觉的感染力优势。但是我觉得,如果把动画当作一个相对独立的作品来看,动画在做到剧情流畅上已经算是不错的了,毕竟很多人是只看动画的。

因为这一集的改动很大,而且无法预料到动画后续的剧情(不知道下一集会不会补充这一集没有的剧情),分析起来有点难度,所以就我个人认为的动画里有很大可能已经删减的剧情,加上改动较大和增加的剧情,进行对比分析。

虽然剧情节奏突然放缓了,但是这一集让我印象最深的是夜斗最终坚定了“一定要回到日和和雪音身边”的信念。欢快又温暖的日常什么时候能回来呢?必定是在夜斗回到能带给他理想日常的他们身边之时。


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(旧坑没填完,我又来开新坑了~欢迎拍打~)



目录(提纲):

      剧情进度整理和对比分析

      动画中几处对漫画最明显的删改

         第一处

         第二处

         第三处
         
         第四处
      
      动画对漫画的一些细节删改


注:此处的“删改”包括选择无视的(删减)、演员要求改剧本的(改变)和用来凑时长的(增加)

已有 1 人评分威望 天使币 天然 腹黑 理由
Nifny + 15 + 30 + 10 + 10 赞一个

总评分: 威望 + 15  天使币 + 30  天然 + 10  腹黑 + 10   查看全部评分

2# Katzenzeit 只看他
2015-12-13 23:15:18 No. 37753156
本帖最后由 Katzenzeit 于 2015-12-13 16:57 编辑

剧情进度整理和对比分析

动画:

毘沙门赶往黄泉所在地— op— 日和和雪音发现风穴— 遇见陆巴,雪音与陆巴的对战,陆巴被雪音打败— 夜斗死撑着不让自己掉下去— 惠比寿对名字的疑问— 惠比寿在风穴旁醒来— 毘沙门赶到惠比寿处,惠比寿醒来,雪音和日和赶到(惠比寿让毘沙门救夜斗,晕过去了)— 伊邪那美“收网”却没有抓住夜斗,发狂寻找夜斗,夜斗和绯的谈话,夜斗被伊邪那美的头发抓住— 小福赶到现场— 毘沙门决定进入黄泉救夜斗,小福开风穴,毘沙门进入黄泉,发现伊邪那美的头发— 大黑发现风穴被有意闭合— 夜斗被伊邪那美抓住,毘沙门出现,毘沙门与伊邪那美的对战— 惠比寿醒来,发现日和,欲告知救夜斗的方法— ed



漫画:

第33话:日和踏上去黄泉寻找夜斗的道路— 夜斗和惠比寿被伊邪那美追赶(中途因为惠比寿的神器被逼讯后的负面情绪导致惠比寿被刺伤倒地)—惠比寿的神器告诉天守惠比寿的行踪后天守离开 —天守告诉被留下的七福神天决定讨伐惠比寿及众福神的反应,大黑天暴走后兆麻来接走毘沙门— 承接夜斗与惠比寿被伊邪那美追赶,绯牺牲了惠比寿的两个神器让夜斗和惠比寿逃脱,惠比寿说出自己的初衷— 日和遇见陆巴,雪音出现

第34话承接上一话日和遇见陆巴,雪音救下日和— 夜斗掩护惠比寿与伊邪那美交战,惠比寿发现出口被堵—严弥在出口等待的剧情— 毘沙门赶往黄泉所在地— 雪音与陆巴的对战,天神在陆巴战败后出现处理陆巴— 夜斗被伊邪那美抓住,惠比寿尝试开风穴出去,夜斗被抓住掉回黄泉

第35话:惠比寿小时候的片段— 日和和雪音在黄泉入口,发现风穴夜斗死撑着不让自己掉下去— 惠比寿对名字的疑问— 惠比寿在风穴旁醒来— 非第十一集内容(包含毘沙门赶到惠比寿处,惠比寿让毘沙门救夜斗)— 雪音和日和赶到事发地点

第36话:承接上一话非第十一集剧情— 小福赶到现场— 毘沙门决定进黄泉救夜斗— 小福开风穴,大黑发现风穴被有意闭合,毘沙门进入黄泉,发现伊邪那美的头发— 伊邪那美“收网”却没有抓住夜斗,发狂寻找夜斗,夜斗和绯的谈话,夜斗被伊邪那美的头发抓住,毘沙门出现— 非第十一集内容

第37话:承接上一话结尾— 毘沙门与伊邪那美的对战— 非第十一集内容


注:加粗体是涉及第十一集的内容,加粗体加下划线的是删减的内容

从粗略的整理对比来看,除了一如既往地对漫画里的伏笔进行删减外,在场景上看上去并没有很大的删减,似乎就只是把天神的戏份删减掉了。但是在看这一集的过程中,我会有一种这一集和漫画里的相关剧情变成了两个故事的“错觉”,而且这种“错觉”比前面的任何一集都强烈。这种“错觉”归根到底主要在于“演员要求换剧本”的“改”和“用来凑时长”的“加”上。动画把漫画一些剧情顺序颠倒过来以及行为主体变更的“改”让动画和漫画在剧情逻辑和后续发展上带给人截然不同的感觉,也许是因为这些剧情接近于或者属于剧情里的高潮部分,是让读者和观众的印象最深刻的部分。同时一些能导致不同理解影响立意以及角色塑造的核心台词的更改直接导致动画和漫画的受众对剧情立意和角色理解上的不同。另外,动画对一些场景中增加台词上的“加”让动画的节奏放缓,而这些增加的台词更多的是对之前剧情的总结或照应,对后续剧情的实质性进展没有什么推动作用。即便如此,如果不与漫画对比,也不和之前的剧情联系以及认真思考的话,整体的剧情安排还是很流畅的。

我们先把动画与漫画在剧情顺序安排上进行一个对比。从整体来看,动画里在前一集还在赶往最终剧场黄泉的主要角色在这一集除了天界的讨伐大军和掉回黄泉的夜斗外都已经集中赶往了事发地点——风穴口旁,但从剧情的走向看,也许会让夜斗也从黄泉赶往事发地点。而在漫画中角色们赶往时间地点并没有那么集中,比如日和和雪音是在发生了某件可以称之为剧情高潮的事件后才赶往事发地点的。动画中的剧情似乎把真正的高潮剧情(拯救夜斗的方法和惠比寿的结局)都往后推,最后来一个一次性的爆炸性剧情发展,漫画则是把这两个高潮剧情相分割,但又给人一种高潮迭起的感觉,类似于连续轰炸式的剧情发展,原因就在于“惠比寿的结局”放在了“拯救夜斗的方法之前”,让“毘沙门进入黄泉“这个小高潮剧情作为过渡的安排。

下面分析一下几处可能会造成上述所说“错觉”的明显删改。

已有 1 人评分威望 天使币 天然 腹黑 精灵 理由
Nifny + 35 + 70 + 20 + 20 + 1

总评分: 威望 + 35  天使币 + 70  天然 + 20  腹黑 + 20  精灵 + 1   查看全部评分

3# Katzenzeit 只看他
2015-12-13 23:29:17 No. 37753339
本帖最后由 Katzenzeit 于 2015-12-15 14:18 编辑

动画中几处对漫画最明显的删改
     第一处:日和和雪音遇见陆巴


漫画里这个剧情本来安排在第33话的结尾和第34话开头并且又穿插在惠比寿出来之前和之后之间,动画中则是集中放置到这一集op后的开头,所占时间高达五分多钟(动画时长25分钟,去除op、ed和下集预告剩下21分钟,即将近这集剧情的四分之一的时间)。

因为前面剧情的更改(日和和雪音一同前往),动画在如何遇见陆巴上有所改动,虽然同样是陆巴突然出现对日和使出了定身术,在剧情的前后安排以及雪音的处理上稍有不同。动画中雪音和日和发现了黄泉入口被堵然后发现风穴后赶去途中,日和被陆巴拦截,雪音发现日和不见了回去找,而漫画中则是日和在前往黄泉入口之前被陆巴拦截,雪音突然出现救下后才到达黄泉入口发现被堵,接着发现风穴。个人觉得动画的这一点处理稍比漫画好一点,在上一集的分析中曾经提过的日和和雪音到达后雪音对野良的事情介怀的剧情,就是对这一段剧情的铺垫,另外为雪音的出现减少了突兀感。


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这段剧情动画中加入了日和拉着雪音逃跑的场景(第一季第一集中似曾相识的场景),并在逃跑躲避陆巴的追击中完成对话,最后日和的鼓励让雪音实现反杀。漫画中没有进行场景转换,就是在原地进行对战并完成对话。从中可以看到动画中这段剧情给人一种莫名剧情推进变慢的原因:场景的转换必须增加一些镜头和多场景带来的“时间变慢感”。动画增加了雪音和日和的逃跑情节似乎是为了增加一些紧迫感,也衬托出雪音和日和对话时激烈的情绪。但是场景转换需要有一个契机,因而需要加上一些描写这个契机的镜头(日和看着雪音动摇受伤后拉上雪音逃跑),在加上陆巴追击的镜头。而多场景会有一种剧情延伸的效果,如果只是在一个场景通过激烈的争吵式对话完成一个剧情的话就可能会有“这就没了”的感觉,但是这个争吵式对话是在多场景发生的话就反而会有“怎么还在说啊”的感觉。

另外,动画为了总结照应前面的剧情增加了雪音的话:大家都说他是道标,他不想让野良做夜斗的道标,所以他想要变强。这句话照应了第七集和第八集的内容(雪音决定做夜斗的道标以及拜兆麻为师),这也是为了解释雪音介怀野良的事情的原因,加上雪音还处在敏感的年纪,引用视频评论区热评的一句话:“明明是夜斗的道标,明明是祝器,明明为了夜斗这个穷光蛋拒绝了惠比寿诱人的跳槽机会,明明为了主人赌上名字不惜性命……主人却杳无音讯几个月,和一个被人唾弃的野良厮混在一起。雪音却仍然为了不刺伤主人装作若无其事,心里是会有多么煎熬?他可能有满腹不满、嫉妒、疑惑,但他最后仍然选择了相信夜斗,完美反杀。”这样能让观众更好地理解雪音的心情。当然这样增加剧情会产生其他主要人物(比如惠比寿)塑造不足的不良后果。(所以惠比寿说:我想再撑久一点~)


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最后,看完这一段剧情会产生一个巨大的疑问:陆巴是来干嘛的?即这一段剧情的意义。尤其是把后面把天神的戏份(把战败的陆巴收作神器,以逼问其有关于术师的情报)删掉,会给人一种陆巴出来就是给雪音“送经验”的感觉。其实仔细思考一下,陆巴的出现可能会是一个伏笔。首先,陆巴为什么要来这里?他说是为了找夜斗的。那么,他是怎么知道夜斗在这里的?我们知道,知道夜斗在黄泉的且并未困在黄泉的,只有之前天神神社里面的神器们和幕后的术师,再结合谁会与陆巴关系最密切这一点来想,最大的嫌疑就是术师了。但是术师又为什么会告诉陆巴呢?这一点尚存疑问。


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同时漫画里面有雪音如何战胜陆巴的策略——“支配”和“侵略对手”,这个是日和之所以通过鼓励树立雪音的信心后打败陆巴的原因,也是对后面一个有关于兆麻的剧情的铺垫(可能涉及剧透,不详述)。还有陆巴提到的“建御雷神的黄云”和“荒波吐神的椎军”。


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已有 1 人评分威望 天使币 天然 腹黑 精灵 理由
Nifny + 30 + 60 + 20 + 20 + 1 描述的很棒!

总评分: 威望 + 30  天使币 + 60  天然 + 20  腹黑 + 20  精灵 + 1   查看全部评分

4# Katzenzeit 只看他
2015-12-13 23:45:30 No. 37753573
本帖最后由 Katzenzeit 于 2015-12-15 14:19 编辑

动画中几处对漫画最明显的删改
     第二处:夜斗与绯的谈话


绯是个颇有争议的角色,她对夜斗抱有什么样的情感也众说纷纭。动画这一集对漫画里有关于绯的剧情更改让绯这个角色在很多人的心里有了“颠覆性”的改观,甚至让这个作品在某些地方有些“变味”。

这一集中动画的表现让人把关注点集中到夜斗和绯之间的关系的起点是陆巴说的一句话:绯是夜斗的掌上明珠。这句话我尚且存疑,因为不知道翻译有没有错误,如果没有错误的话,意思就会和漫画里的“绯是夜斗他们家的宝贝女儿”出现很大的差别。


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然后改动最大的地方就在于夜斗不惜让脚受伤来摆脱追捕后与绯谈话的剧情。这也是我觉得改得最不好的地方,感觉绯这个角色有了“角色脱离”(即同人文中的ooc)的危险。这个问题是先从一句台词开始的,动画里夜斗问绯为什么那么从容,绯的回答是:“有夜斗陪着的话,我的话死也……”,而漫画中的回答是:“父亲大人会来救我们的”。而在动画中夜斗发现绯的确从没刺痛他的想法甚至有了和绯在一起的想法,但是中间省略掉的一些心理描写让人产生误会:夜斗是用绯和日和做对比与选择。在漫画中夜斗明显地是用绯和雪音做对比,显示出夜斗关注的地方并非绯对自己更好而是绯比雪音更强。


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在这一句台词之后动画中绯也没有提及任何有关于“父亲大人”的话,留存下“绯可以为了夜斗去死”“夜斗对绯来说是最重要”的印象,而忽略了绯在之前听从父亲的话对夜斗所做的过分行为。而在漫画中,绯很多话语中都充斥着“父亲大人”,这在进入黄泉之前和遇见惠比寿之后的剧情中都有所体现。所以我终于明白为什么动画要删去绯在黄泉入口中说的“我和父亲大人会守护你的”中的“父亲大人”了。


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漫画中,在这一段剧情中绯听到夜斗说要和父亲断绝关系后,绯认为夜斗不可能做得到,并且说出夜斗的真名来威胁夜斗,夜斗觉得自己笼罩在父亲的阴影下逃不了的恐惧心理(甚至最后近乎绝望地想“我已经没有容身之所了”),这一点漫画里表现得很好,让读者忍不住在心里带着“夜斗一定要摆脱父亲”的愿望读到最后,同时这也是对后续有关于日和的剧情做的铺垫。而动画的表现则是让观众有了“夜斗你怎么能抛弃绯呢”甚至是不希望夜斗摆脱父亲的想法,我有一个预感,在后面的一个剧情中会因此出现指责夜斗的人。


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这一段剧情的本意并不应该关注在绯和夜斗的“暧昧”关系之上,而是像一个评论所说的:夜斗是在对祸津神和福神、过去和未来中做选择,“夜斗在思考的是关于未来的自己究竟该作为什么存在的问题,而身边的绯就是他过去的一个缩影,远方的日和和雪音是他迈向未来的指路灯”,动画则是把“相对抽象的问题硬是解释成了谁喜欢谁”。

最后,这一段对“父亲大人”刻意地选择无视(父亲大人会生气的啊~),也许是为了贯彻我之前所提到的“剧本宗旨”吧,毕竟“父亲大人”所牵扯到的伏笔比惠比寿要多。


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Nifny + 30 + 60 + 20 + 20

总评分: 威望 + 30  天使币 + 60  天然 + 20  腹黑 + 20   查看全部评分

5# Katzenzeit 只看他
2015-12-15 20:28:31 No. 37779721
本帖最后由 Katzenzeit 于 2015-12-15 14:19 编辑

动画中几处对漫画最明显的删改
     第三处:毘沙门在黄泉里对夜斗说的话


除了夜斗坚定了回到日和和雪音身边的信念让我印象深刻,另一个让我印象深刻的是毘沙门在黄泉中的表现。动画很好还原毘沙门在夜斗说“不要仗着自己能换代就乱来啊”后说“我就是我,怎么能忍受被别人替代”的剧情,并且告知夜斗日和和雪音在外面等待他的消息。但是我觉得还是对比看漫画时欠缺了一点,就是漫画中毘沙门在说出这句话时不仅仅有之前毘沙门篇的影响,而且有目睹惠比寿的结局后所受到的震撼(动画把惠比寿的结局推到毘沙门进黄泉之后)。

而在这里要说的删改是这一段剧情之前的那段用来凑时间“加”上的台词,即,毘沙门走向“掉线”的伊邪那美时说她一直恨夜斗和被夜斗所救的自己的那一段话,这一段话本来是在毘沙门篇后和好赏樱“宴”上喝醉的毘沙门说的话(OAD2,几乎一模一样的话),加上后面的“如果不恨你的话 我就不能前行”以及告诉夜斗自己来救他是为了还欠他的人情,很典型就是用来总结这一季开头毘沙门篇的剧情的。(这也是在贯彻“严肃的打斗中说点严肃点的事情”的宗旨吗?)


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已有 1 人评分威望 天使币 天然 腹黑 理由
Nifny + 20 + 40 + 10 + 10

总评分: 威望 + 20  天使币 + 40  天然 + 10  腹黑 + 10   查看全部评分

6# Katzenzeit 只看他
2015-12-15 20:43:47 No. 37779990
本帖最后由 Katzenzeit 于 2015-12-15 14:19 编辑

动画中几处对漫画最明显的删改
     第四处:告知解救夜斗方法的神


对看过漫画的人来说,最让人在意的改动就是动画对告知解救夜斗方法的主体更改了。动画中是由惠比寿告知的,但是漫画中是由一个突然“乱入”的孩童神明告知的,漫画里目前尚未明示此角色的身份,有可能牵涉到后期的剧情。所以只要结合前述的“剧本宗旨”就很容易能想到更改的原因。(其实我更想看那只看上去又软又萌的神的说~)


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这个改动看似也无不可,但是仔细思考一下再结合之前的剧情就会感到牵强了。首先再次对照一下剧情安排顺序,漫画中是处理完惠比寿的事情后毘沙门才进入黄泉再被告知方法,毘沙门进去时根本没有知道方法的可能,在动画中是毘沙门发现惠比寿后再进入黄泉,惠比寿看到日和后告知方法,就这样看也似乎没什么问题,问题就出于毘沙门叫醒惠比寿后日和和雪音都赶来了,这样惠比寿完全有可能看到日和。


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如果要解释说那时候惠比寿已经太虚弱神智不太清醒只是一心只想着让毘沙门救夜斗,所以没留意到他跟前的日和就晕过去了,这个能讲通的话,再结合前面的剧情就能看到违和感了。前面惠比寿和夜斗在黄泉拼死拼活地舍弃掉两个神器逃避伊邪那美的追赶要把黄泉之语带出黄泉,甚至在发现黄泉入口被堵住时陷入绝望。既然惠比寿已经知道解救的方法了,那为了保证万无一失,在进入黄泉之前为何不为实现顺利逃出黄泉的方法做好准备呢?即既然这个解救的方法需要此岸之人,惠比寿完全可以在进入黄泉之前就找到能达成这个条件的人,以在得到黄泉之语后顺利脱身。根据漫画所透露的这个解救方法,如果原本就知道的话根本就不用那么慌张(这也是漫画里绯很从容的原因,因为她知道她和夜斗一定能脱身的),而且也不需要付出如此大的代价。所以相比漫画,动画在剧情的严谨性上就显得逊色了。(以上都只是我的个人想法~)


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已有 1 人评分威望 天使币 天然 腹黑 理由
Nifny + 25 + 50 + 15 + 15

总评分: 威望 + 25  天使币 + 50  天然 + 15  腹黑 + 15   查看全部评分

7# Katzenzeit 只看他
2015-12-15 21:08:21 No. 37780355
本帖最后由 Katzenzeit 于 2015-12-17 13:02 编辑

动画对漫画的一些细节删改

剩下的一些细节上的删改大多都是为了让在明显删改上述的几处剧情后的整体剧情显得更加流畅。

首先是毘沙门在风穴旁登场的方式。因为动画的剧情顺序调换,动画中毘沙门是叫醒惠比寿的方式登场的。而在漫画中,毘沙门是以非常霸气的方式登场的。


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然后是动画里添加了毘沙门在进入黄泉前吩咐囷巴帮助惠比寿洗脱嫌疑的剧情,这也是动画剧情顺序调换导致的。


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再是删除了回忆小惠比寿问及姓名的地方小惠比寿说的几句话。小惠比寿在说自己和野良一样之后,对严弥说他更想知道严弥的故事并且问了"黄泉之语"的事情。这一点说明上一代的惠比寿是知道黄泉之语的事情并且有可能曾去过黄泉,那上一代就可能与术师有关系了,那他是怎么死的?最后还是回到那个疑问:和这次同样的情况下,天在上一次为什么没有干涉呢?难道一封举报信就能让天动摇了吗?


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另外是加上了一些设定的强调,比如日和说的小福会开风穴的话,这应该是给没有看第一季的人做的类似说明的强调。


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再有一处有用来凑时长的嫌疑。就是风穴合上的剧情,动画里用了好几个镜头(雪音和日和跑向风穴的镜头,不要在意画面),而漫画实际上只是一句话加一个画面就说明白了。


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最后说句题外话,不觉得这两个这样笑起来好像吗?难道只是画风的问题?


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(第十一集的分析就到此为止了~哎~算是我个人觉得改得最不好的一集~坐等第十二集吧~同时还在想要不要也这样分析一下前八集的说~)

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Nifny + 20 + 40 + 15 + 15 欢迎分析第八集哒~

总评分: 威望 + 20  天使币 + 40  天然 + 15  腹黑 + 15   查看全部评分

8# Nifny 只看他
2015-12-16 00:33:38 No. 37783763
看着分析前我还一直以为在漫画里是惠比寿告诉日和吧夜斗招回来的办法。。原来我没看懂啊QAQ
9# Katzenzeit 只看他
2015-12-16 00:40:27 No. 37783896
Nifny 发表于 2015-12-15 17:33 [查看图片]
看着分析前我还一直以为在漫画里是惠比寿告诉日和吧夜斗招回来的办法。。原来我没看懂啊QAQ

谢谢版主大人的糖的说~
咦咦?是不是当时看得不太仔细或者印象变淡的说?
关于这个(是正太还是萝莉不明)的神明贴吧里有一些猜测的,我还觉得这个神可能和夜斗或者爸爸有关系的说~本来想在分析里说的,但是这样就可能剧透的说~
10# Nifny 只看他
2015-12-16 03:43:36 No. 37784898
Katzenzeit 发表于 2015-12-16 00:40
谢谢版主大人的糖的说~
咦咦?是不是当时看得不太仔细或者印象变淡的说?
关于这个(是正太还是萝莉不明 ...

想写的话可以另外再开一个漫画党专用贴 标题里记得注明就不用怕啦~
等下回去在去翻翻呢段
先让我开一个大脑洞 会不会是天的孩纸之类的?既然知道有这个办法(把神明从黄泉来来的办法)呢肯定就是神明高层了 这事连七福神都不知道啊
我觉得他很有可能是神明当中的卧底什么的 因为他木有站在天呢边 不然就不会帮惠比寿了 而且还在特别的时机出现了 说是不小心路过的我才不信。。(╯°□°)╯︵ ┻━┻

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